(discussione duelli)problema cullen

[DeletedUser]

Guarda che non è tutto bianco o nero... ci sono le sfumature

Continui a fare esempi poco significativi... Full nego con 0 mira che colpisce... ma colpisce chi? Quante volte? Quando ero fortista con mira prossima allo zero di base se mi vestivo da duello colpivo spesso e volentieri... Ma attaccavo pg full pv vestiti da natty con si e no 30 schivata e pochissima tattica, che c'è di strano?

Ad ogni modo, che ci siano duelli assurdi non lo nego, ho fatto anche io degli esempi. Però ci sono anche parecchi duelli plausibili, come la mettiamo? Tutti i duelli in cui gli schivatori pesanti vengono colpiti 0 o 1 volta su 8... Sono solo fortuna? I duelli in cui i pampers Cullen (che hanno comunque una discreta schivata di bonus) vengono colpiti 6-7 volte... sono solo fortuna?

Tutti quei top duellanti che hanno vinto l'80% o addirittura il 90% dei duelli disputati... sono i più fortunati del west? O hanno effettivamente trovato una distribuzione di punti più valida di altre?

I pallini secondo la mia esperienza contano molto ed è una cosa che secondo me andrebbe rivista... Pallini=fortuna è in massima parte vero... D'altra parte mica ho detto che la fortuna è inutile e il random non esiste... Tutt'altro!

Mi limitavo ad osservare che, a conti fatti, imputare il risultato dei duelli solo alla fortuna è un'estremizzazione...

 

[DeletedUser13956]

Visto che sono solo io rispondi tu a questo vincenzo:
[EDIT BY PARS]
Ora dagli tu una risposta.... ti prego non dire random ma dai una risposta logica e sensata.... Come puoi ben capire non è il primo duello.... Ora su questo duello uno che dovrebbe rispondere?
Vincenzo...se parli di w1 tutti quelli che hanno vinto il 90% duellavano con il vecchio sistema o magicamente si sono scoperti duellanti solo ora?
Non imputo il duello alla fortuna ma quando ti riportano duelli dove non schiviano con 440 tattica 650 schivata come definisci tale fattore? L'attaccante dovrebbe avere più di 440 aspetto e 650 mira lo sai questo ti sfido a trovare un solo pg con questi valori soprattutto perchè per il soldato esiste il bonus pg per l'aspetto che usano? Poi da come vedo alla fine i duelli interessano solo a me molti aspettano e sono fiduciosi quindi direi anche che è inutile continuare.... tu la vedi in un modo io ormai diciamo sono fuori dai duelli quindi è anche inutile parlarne ho proposto un'iniziativa forti se vuoi :OK:

 

[DeletedUser]

pars qua ci bannano e ci mandano a spaccare pietre a Yuma Tre pagine di OFF Ti rispondo appellandomi alla clemenza dei MOD poi se vuoi continuiamo via PM.

Premesso che non sono un indovino. Forse in casi come questo sarebbe più proficuo confrontarsi con l'avversario per capire com'era settato se si intende studiare il sistema. In ogni caso proverò a fare delle ipotesi. Permettimi un solo appunto: non ha molto senso postare le abilità con bonus di chi attacca e quelle senza bonus di chi difende... Bisognerebbe includere i bonus di entrambi ^^

Se ho capito di chi si tratta il pg in difesa aveva in schivata 190 coi vestiti... essendo vigorista è pure possibile che viaggi fisso con fagioli e pancetta (+15 schivata). Diciamo comunque 190 punti (che in ogni caso è ben diverso da 0).

Secondo me il duello si potrebbe (notare l'uso del condizionale) spiegare con il discorso dell'eccessiva influenza dei pallini sulla possibilità di colpire. Come dicevo qualche post fa io ho notato che con un po' di schivata a supporto capita spesso di schivare 1 colpo su 2 se l'avversario mira nel posto sbagliato. (E' solo una mia teoria basata su delle osservazioni che ho fatto, non è comunque una regola fissa e non è detto che sia poi tanto veritiera).

Io penso che l'attaccante abbia centrato il pallino giusto solo al secondo round e cioè solo quando ha messo a segno 2 colpi su 2 (al 2 e al 6 si spara nello stesso posto). Ai round rimanenti mirava nei posti sbagliati. Tuttavia, in virtù della notevole superiorità della propria mira, è riuscito ad andare a segno 1 su 2 tanto al terzo quanto al quarto round. Il "doppio liscio" dei round 1 e 5 è più spinoso. Per esperienza, io da pannolino in genere più di 1 su 2 quando mi sbagliano i pallini non schivo. Se però si parte dall'idea che sbagliare pallino applichi un malus notevole sulla propria mira (o un bonus sulla schivata avversaria), tutto sommato non è così impossibile.

Pensa che comunque quando si parla di duelli, si parla sempre di possibilità di colpire/schivare, mai di certezza. Ovvio che 400 mira vs 20 schivata la probabilità di schivare dovrebbe essere uguale a zero o molto prossima a zero. In ogni caso, non so come funzioni il sistema, secondo me prima si applicano i vari bonus/malus dipendenti da pallini, carisma ed eventuali altri fattori a mira e schivata. Poi si estraggono dei numeri in un range dipendente dai valori di mira e schivata ottenuti e si confrontano. Tipo ad esempio diciamo che se sbagli pallino la tua mira viene penalizzata del 25%. Nei round 1-3-4 l'attaccante avrebbe 300 mira contro 190 schivata. Di volta in volta viene estratto un valore che va, che so, da 100 a 300 per la mira e da 63 a 190 per la schivata. Si fa il confronto se vince mira si va a segno sennò si va a vuoto.

E' un esempio banale e assai grossolano. Sicuramente molto semplificato. Non so nemmeno quanto sia corretto. Ma era solo per farti capire che comunque, se davvero all'impostazione dei pallini è collegato un bonus/malus generoso... la possibilità che si verifichino duelli del genere c'è... Per quello dico... secondo me l'impostazione delle mire è una delle prime cose da rivedere nel sistema perché comunque pesa parecchio.


(quando accennavo a pg con ottime statistiche mi riferivo a pg come fuma, jerz, indio che hanno parecchi duelli alle spalle col nuovo sistema... fuma ha duellato molto anche col vecchio ma non so se lo ha fatto anche col pg attuale, degli altri 2 non ti so dire).

 

[DeletedUser13956]

pars qua ci bannano e ci mandano a spaccare pietre a Yuma Tre pagine di OFF Ti rispondo appellandomi alla clemenza dei MOD poi se vuoi continuiamo via PM.

Premesso che non sono un indovino. Forse in casi come questo sarebbe più proficuo confrontarsi con l'avversario per capire com'era settato se si intende studiare il sistema. In ogni caso proverò a fare delle ipotesi. Permettimi un solo appunto: non ha molto senso postare le abilità con bonus di chi attacca e quelle senza bonus di chi difende... Bisognerebbe includere i bonus di entrambi ^^

Se ho capito di chi si tratta il pg in difesa aveva in schivata 190 coi vestiti... essendo vigorista è pure possibile che viaggi fisso con fagioli e pancetta (+15 schivata). Diciamo comunque 190 punti (che in ogni caso è ben diverso da 0).

Secondo me il duello si potrebbe (notare l'uso del condizionale) spiegare con il discorso dell'eccessiva influenza dei pallini sulla possibilità di colpire. Come dicevo qualche post fa io ho notato che con un po' di schivata a supporto capita spesso di schivare 1 colpo su 2 se l'avversario mira nel posto sbagliato. (E' solo una mia teoria basata su delle osservazioni che ho fatto, non è comunque una regola fissa e non è detto che sia poi tanto veritiera).

Io penso che l'attaccante abbia centrato il pallino giusto solo al secondo round e cioè solo quando ha messo a segno 2 colpi su 2 (al 2 e al 6 si spara nello stesso posto). Ai round rimanenti mirava nei posti sbagliati. Tuttavia, in virtù della notevole superiorità della propria mira, è riuscito ad andare a segno 1 su 2 tanto al terzo quanto al quarto round. Il "doppio liscio" dei round 1 e 5 è più spinoso. Per esperienza, io da pannolino in genere più di 1 su 2 quando mi sbagliano i pallini non schivo. Se però si parte dall'idea che sbagliare pallino applichi un malus notevole sulla propria mira (o un bonus sulla schivata avversaria), tutto sommato non è così impossibile.

Pensa che comunque quando si parla di duelli, si parla sempre di possibilità di colpire/schivare, mai di certezza. Ovvio che 400 mira vs 20 schivata la probabilità di schivare dovrebbe essere uguale a zero o molto prossima a zero. In ogni caso, non so come funzioni il sistema, secondo me prima si applicano i vari bonus/malus dipendenti da pallini, carisma ed eventuali altri fattori a mira e schivata. Poi si estraggono dei numeri in un range dipendente dai valori di mira e schivata ottenuti e si confrontano. Tipo ad esempio diciamo che se sbagli pallino la tua mira viene penalizzata del 25%. Nei round 1-3-4 l'attaccante avrebbe 300 mira contro 190 schivata. Di volta in volta viene estratto un valore che va, che so, da 100 a 300 per la mira e da 63 a 190 per la schivata. Si fa il confronto se vince mira si va a segno sennò si va a vuoto.

E' un esempio banale e assai grossolano. Sicuramente molto semplificato. Non so nemmeno quanto sia corretto. Ma era solo per farti capire che comunque, se davvero all'impostazione dei pallini è collegato un bonus/malus generoso... la possibilità che si verifichino duelli del genere c'è... Per quello dico... secondo me l'impostazione delle mire è una delle prime cose da rivedere nel sistema perché comunque pesa parecchio.


(quando accennavo a pg con ottime statistiche mi riferivo a pg come fuma, jerz, indio che hanno parecchi duelli alle spalle col nuovo sistema... fuma ha duellato molto anche col vecchio ma non so se lo ha fatto anche col pg attuale, degli altri 2 non ti so dire).

So che hai visionato il duello....la logica in quei due duelli qual'è? Nessuna..... Comunque tranquillo se si parla di duelli interessa a pochi quindi puoi dire quello che vuoi non penso si vadano ad interessare a questo argomento :OK:
Per il resto.... L'esempio che tu mi fai si basa su estrazioni di numeri casuali.... qualcosa non torna.....

 

[DeletedUser]

La logica non la conosco, non sono mago merlino, ho fatto un'ipotesi (peso dei pallini). Dire che sono privi di logica non mi sembra sensato. Non c'è l'omino bendato che tira fuori dal sacchetto bigliettini a caso con su scritto il risultato. Ci sono formule matematiche che prendono in considerazione dei parametri.

La logica c'è, solo che noi non la vediamo.

I duelli secondo me interessano, sono discussioni come questa, trite e ritrite da anni, che attirano poco. Se cerchi in forum trovi fotocopie a dozzine.

Nel mio esempio (che comunque ho fatto su 2 piedi tanto per rendere l'idea) i valori estratti non sono completamente casuali. Sono comunque vincolati ai valori di mira/schivata in gioco. Tieni comunque presente che un minimo di casualità (il famigerato random) è necessaria. Altrimenti sarebbe impossibile vincere con un pg di 10 livelli in più. Sarebbe impossibile schivare con 400 schivata uno che ha 500 mira. Impossibile colpire con 300 mira uno che ha 400 schivata. I duelli sarebbero talmente piatti e lineari che non avrebbero più senso d'esistere. Eliminare del tutto la casualità è impensabile.

 

[lilien]

bè culleen o nò la ninjia con i coltellini da duellante ha battuto lo spadone hernando

ps vincè ne sai qualcosa..rrr:

 

[DeletedUser]

ahahaha Lillina, quello rientra nella categoria dei duelli assurdi secondo pars




*me rosica ancora dopo 6 mesi :censored:

 

[DeletedUser13956]

Non c'è l'omino bendato che tira fuori dal sacchetto bigliettini a caso con su scritto il risultato. Ci sono formule matematiche che prendono in considerazione dei parametri.

Sbali il soggetto....l'omino tira fuori il tuo valore mira/schivata.....
La formula matematica:
[0; 500] + x
vuol dire prendi un numero casuale tra 0 e 500 e aggiungi x..... è una formula matematica.......
Scusa ma se io punto a schivare solamente con esempio 440 tattica e 650 schivata perchè mi devono colpire con mira sotto i 400? Ho puntato solo a difendermi e basta vuol dire che in difesa dovrei essere devastante e non umiliante
So che non posso attaccare ma solo difenderimi è uno stile di gioco anche quello no?

 

[DeletedUser9348]

Secondo il tuo stesso ragionamento, se io sono full negoziazione con drop massimo a 10800$ non mi va bene trovare oggetti che ne valgono solo 3600.

 

[DeletedUser11005]

allora uno con 650 schivata non dovrebbe mai essere colpito , perchè nessuno arriva quella mira . allora sarebbe veramente inutile duellare , dato che la maggior parte ormai ha skill full schivata

 

[DeletedUser]

Non puoi mettere sullo stesso piano mira e schivata. Schivata è un'abilità molto più duttile, aiuta non solo a vincere ma anche e soprattutto a sopravvivere.

Sbilanciarsi in schivata risulta comunque proficuo per un pg che punta a difendere bene. Tu mi citi l'esempio di 660 schivata. Ma oramai a livelli alti coi vestiti che ci sono si arriva serenamente a 750-800 (io in w1 se mettessi tutto schivata supererei i 900). Mi dici quale skillaggio può raggiungere quelle cifre di mira? Te lo dico io: nessuno. Ma non perché teoricamente non si potrebbe fare... Ma perché un pg con quella mira non avrebbe quasi nulla in schivata e resistenze... Sarebbe perma stunnato da cani e porci un giorno si e l'altro pure... Di conseguenza lo schivatore estremo sarebbe imbattibile in difesa (chi skillerebbe full mira per scaldare il letto in albergo h24?). Per me una cosa del genere non avrebbe senso, in un gioco di duelli si vince e si perde, non può esserci uno skillaggio difensivo talmente avvantaggiato che per batterlo uno è costretto a prenderle pure dai fortisti XD

 

[DeletedUser13956]

Come no.... Se io punto tutto su tattica/schivata è ovvio che in difesa devo essere imbattibile per il semplice fatto che limito il mio raggio d'azione! Uno skill di quel genere limita completamente il player che sa che non puà attaccare nessuno perchè verrebbe umiliato.... ma come detto è una semplice scelta di gioco probabilmente dopo che uno ha capito quello skill non lo attaccherà più ma non capisco perchè deve essere cosi "STRANO" la vedo una cosa normalissima.... butti 900 punti in schivata ok in difesa sarai invincibile, tanto non puoi attaccare, non puoi fare forti, non puoi fare lavori decenti.... togli pure il duello in difesa che fa....

allora uno con 650 schivata non dovrebbe mai essere colpito , perchè nessuno arriva quella mira . allora sarebbe veramente inutile duellare , dato che la maggior parte ormai ha skill full schivata

.... non può essere colpito da uno con 300 mira....parliamo di 350 punti di differenza..... perchè se no non vedo la logica tra l'avere 350 o 650 schivata.... Tony mettici anche i 440 tattica che non danno il bonus aspetto all'attaccante quindi è una mira pura contro una schivata pura il tutto senza bonus uno scarto cosi alto di punti dovrebbe dar modo di avvantaggiare il difensore...no?

 

[DeletedUser]

Rinominata la discussione per il totale OT, visto che però ne stà uscendo un bel dialogo continuiamo volentieri ma sposto in saloon

 

[DeletedUser11005]

pars , uno dei motivi per cui sono morti i duelli , e proprio perchè tanta gente si mette full schivata , e duellare cosi non cè piu gusto ,se poi veramente si fosse certi di non colpirlo , allora ci mettiamo tutti full schivata , e chiudiamo i duelli .

 

[DeletedUser]

Sull'esempio che mi porti non posso fare commenti molto precisi. I dati sono incompleti. La mira quanto era di preciso? 300? Quanti colpi sono andati a segno? In quanti duelli? L'attaccante aveva aspetto?

Ma a parte il caso particolare.

Un pg che ha mira e riflessi altissimi probabilmente vincerà la gran parte dei duelli contro pg armati di pistola. Eppure prima o poi gli capiterà di andare a vuoto, o di non colpire abbastanza per fare un danno utile a vincere.

Un iper vigorista vincerà quasi sempre coi resistenti, eppure prima o poi ne incontrerà qualcuno che, vestendosi da vigore-schivata e con una buona dose di fortuna, gliele suonerà.

Lo trovi ingiusto? Pensi che un pg dovrebbe vincere sempre contro gli avversari con cui è specializzato?

Io no. Secondo me deve comunque esserci qualche probabilità di perdere anche se sei fortemente specializzato.

Vale lo stesso per lo schivatore estremo. Non può pretendere di vincere sempre con tutti. Oltretutto la validità di uno skillaggio non si misura solo contando i duelli vinti. Ci sono altri parametri. Un pg sbilanciato in schivata rimane molto versatile in difesa, si difende abbastanza bene da tutti. Inoltre, anche quando perde, limita fortemente i danni (difficile beccarlo più di una/due volte) perciò è anche molto duro da far svenire. Aggiungi che puntando essenzialmente solo su una skill primaria (schivata) ed una secondaria (tattica) una volta trovata la giusta combinazione non deve neanche cambiarsi sempre in base all'avversario (cosa che più o meno devono fare tutti gli altri).

Ognuno ha una sua visione di gioco. Per me un po' di imprevedibilità, oltre ad assere necessaria, rende anche i duelli più interessanti. L'idea che si possa vincere sempre, anche solo contro un numero limitato di avversari, semplicemente ammassando le skill in questa o quell'altra abilità è deprimente.

Poi è ovvio che devono esserci limiti sensati. Un pg con 200/300 mira che colpisce ripetutamente gente con schivata oltre i 700 è abbastanza ridicolo.

 

[DeletedUser9348]

Poi, secondo me, dovrebbero essere i giocatori che adeguano il loro skill al sistema duelli, e non il contrario. Non ci si può inventare uno skillaggio e poi lamentarsi che non funziona come si sarebbe voluto.
Quindi, se uno ha 800 schivata e vede che viene comunque colpito qualche volta, gli resta solo di prenderne atto e considerare se modificare le proprie abilità.
Se poi ci sarà la revisione duelli, cambierà il motore ma la situazione sarà sempre la stessa. Ci sarà chi riesce a capire come funziona e otterrà buoni risultati, ci sarà chi si skilla come vuole lui e si lamenterà perché i risultati non sono quelli che si aspettava.

 

[DeletedUser13956]

Poi è ovvio che devono esserci limiti sensati. Un pg con 200/300 mira che colpisce ripetutamente gente con schivata oltre i 700 è abbastanza ridicolo.

Gente che invece schiva tra i 4 - 8 colpi con 0 schivata di base.....non è ugualmente ridicolo?
Tony guarda pre-sistema duelli post-sistema duelli... prima i duellanti erano molti di più.....dopo tra reskill in forte, full negoziazione e delete i duellanti si contano sul palmo della mano anzi facciamo due mani non esageriamo.... io non dico che deve vincere il 100% delle volte ma se esiste un gap di 350 punti abilità qualcosa deve significare?
Si vedono duelli dove uno 0 schivata schiva tra i 4 - 8 colpi e un 0 mira colpisce dalle 3 alle 4 volte...per me sono ridicoli se esite una differenza di punteggio così alta deve pesare qualcosa oppure no?
Scare la lamentela è che la differenza abilità non conta più di tanto... uno 0 mira di base non può colpire cosi come uno 0 schivata di base non può schivare.... e ti parlo sempre di un gap che varia tra i 350-450 punti!

 

[DeletedUser13939]

pare che per la festa dell'indipendenza arriveranno altri nuovi set, o almeno cosi' e' scritto nel forum del beta.
e dalla grafica pare che non si siano nemmeno dati granche' da fare...ci sono poche differenze di look rispetto agli altri set gia' usciti.

 

[JerzNero]

il problema di questo sistema ormai antico è che non tiene conto dei nuovi vestiti e set. Se prima un resistente si vestiva con un po di schivata del chinga (che quando è uscito era un set potentissimo) poteva arrivare a 70/100 schivata se aveva una base in agilita' ! capitava di schivare 1-2 colpi a duello e poteva anche starci .. magari i full vita ti colpivano zero volte ! Ma dipende chi ti duellava: uno sparo miroso ti prendeva anche 7/8 volte in testa!

Ora un full forza che pompa resistenze mira e vigore raggiunge valori di schivata prossimi ai 200 con il set di cullen (o poco meno) . Non conoscendo le formule secretate alla base dei duelli ,ma basandomi sui fatti pare che con 200 schivata (o poco meno) può schivare anche 500 mira se azzecca da che lato buttarsi e inoltre se colpito nel lato in cui non schiva non è detto che il colpo vada a segno ma interviene un fattore random (indi fortuna) !

Nell'attesa che il sistema venga rivisto colgo l'occasione per salutare tutti i duellanti del w1 .. io mi metto a droppare .. magari faro' qualche duello skillato full negoziazione sperando di essere fortunato e schivare 8 colpi :OK:

 

[DeletedUser13956]

quando accennavo a pg con ottime statistiche mi riferivo a pg come fuma, jerz, indio che hanno parecchi duelli alle spalle col nuovo sistema... fuma ha duellato molto anche col vecchio ma non so se lo ha fatto anche col pg attuale, degli altri 2 non ti so dire.

Scusa Vincenzo dicevi.........

il problema di questo sistema ormai antico è che non tiene conto dei nuovi vestiti e set. Se prima un resistente si vestiva con un po di schivata del chinga (che quando è uscito era un set potentissimo) poteva arrivare a 70/100 schivata se aveva una base in agilita' ! capitava di schivare 1-2 colpi a duello e poteva anche starci .. magari i full vita ti colpivano zero volte ! Ma dipende chi ti duellava: uno sparo miroso ti prendeva anche 7/8 volte in testa!

Ora un full forza che pompa resistenze mira e vigore raggiunge valori di schivata prossimi ai 200 con il set di cullen (o poco meno) . Non conoscendo le formule secretate alla base dei duelli ,ma basandomi sui fatti pare che con 200 schivata (o poco meno) può schivare anche 500 mira se azzecca da che lato buttarsi e inoltre se colpito nel lato in cui non schiva non è detto che il colpo vada a segno ma interviene un fattore random (indi fortuna) !

Nell'attesa che il sistema venga rivisto colgo l'occasione per salutare tutti i duellanti del w1 .. io mi metto a droppare .. magari faro' qualche duello skillato full negoziazione sperando di essere fortunato e schivare 8 colpi :OK:

Anche chi ha ottime statistiche come dici tu trova assurdo il sistema duelli.... vorrei farti notare dove viene detto con 200 schivata può schivare anche un 500 mira se azzecca da che lato buttarsi e fortuna.... Ora rispondi tu a jerznero io non posso dirgli nulla mi sta copiando sulla via della negoziazione anche lui!
JerzNero vorrei ricordarti che ,come si dice dalle mie parti, QUARCUNO CE MORTO A ASPETTA o in questo caso QUARCUNO CE DELETATO A ASPETTA